Массимо Виньелли:
«Магия не нужна»

Имя Массимо Виньелли стоит в ряду величайших дизайнеров современности, оказавших безусловное влияние на развитие профессии во второй половине ХХ века. Для нескольких поколений дизайнеров-графиков, многие из которых уже и сами стали безусловными звездами профессии — он непререкаемый авторитет и Учитель. Как титан эпохи возрождения, Массимо Виньелли занимается самыми разными направлениями дизайна — графикой и интерьером, предметным дизайном и одеждой, книгой и мебелью. Ведь максима Массимо — «Design is one».

Интервью: Митя Харшак, Александр Линецкий. Опубликовано в журнале «Проектор» № 4(9) 2009

vignelli_1

Графическая программа AmericanAirlines, 1967

Массимо, вы живете плодотворной творческой жизнью более полувека. Поменялось ли с течением времени ваше отношение к собственным ранним работам? Хотелось ли что-то в них изменить и улучшить?

— С самого начала моей карьеры я намеренно оставался в стороне от модных веяний в дизайне и стремился к вечным ценностям. Поэтому, оглядываясь назад, я вряд ли могу увидеть в своих работах то, что теперь можно было бы улучшить. Если они казались мне хорошими тогда, то я доволен ими и сейчас. И наоборот.

Сколько дизайнеров работает в Виньелли Ассошиэйтс в настоящее время? Чем они занимаются: предметным дизайном, графическим или веб-дизайном?

— Когда у нас был большой офис, в штате было немногим более 35 человек, но в то время дизайн был гораздо более трудозатратным занятием. Сегодня, поскольку у всех есть компьютеры, большой офис уже не нужен. В настоящее время у нас в штате всего два дизайнера, которые занимаются графикой. Для разработки интерьеров и проектов в сфере предметного дизайна мы нанимаем фрилансеров. Приятно замечать, что с течением времени количество работы и новых проектов не сокращается.

Каким образом организована работа в вашей студии? Существуют ли четкие проектные группы, которые всегда работают только вместе, или вы постоянно тасуете дизайнеров, работающих над каждым новым проектом? Может быть, они работают над проектами индивидуально?

— Ранее у нас был вице-президент по дизайну, в подчинении у которого были ведущие дизайнеры по направлениям: «Графический дизайн и упаковка», «Инфо-графика», «Дизайн интерьера», «Мебель и предметный дизайн», «Дизайн одежды». У каждого из руководителей в подчинении было еще несколько дизайнеров, составляющих вместе проектную группу.

vignelli_2

Графическая программа Национальных парков США, 1977

Много ли времени отнимает у вас руководство студией? Как часто вы встречаетесь с клиентами и беседуете ли вы с ними лично?

— Я всегда лично встречаюсь с клиентами, вместе с дизайнером, который ведет проект. Я постоянно консультирую дизайнеров по их проектам, поэтому я всегда в курсе текущей работы.

Как правило, ваше имя является своеобразным знаком качества работы. Но случалось ли вам сталкиваться с недовольством клиентов?

— Очень редко, возможно никогда… Клиенты приходят к нам, потому что хотят именно такой дизайн, какой делаем мы. И мы вместе работаем над проектом, объясняем причины, по которым выбрали то или иное решение, до тех пор, пока полностью не поймем друг друга.

Наверняка Вы беретесь далеко не за любой заказ. Каким должен быть клиент или проект, чтобы заинтересовать вас?

— Мы отказываем тогда, когда проект кажется нам неприемлемым, неинтересным или же мы не можем найти взаимопонимания с клиентской стороной. Но это случается довольно редко.

Как правило, сколько проектов находятся у вас в работе параллельно?

— Предела нет. Настолько много, насколько это возможно — по каждому из направлений.

Многие знаменитые студии открыты к сотрудничеству с молодыми талантливыми дизайнерами и студентами. Возможно ли попасть к вам на практику?

— Когда у нас был большой офис, мы всегда брали учеников и затем часто принимали их в штат. Но сегодня, к сожалению, это невозможно.

vignelli_3

Skyline. Нью-Йоркский архитектурный и дизайнерский календарь, 1978

Верите ли Вы в то, что дизайн спасет мир?

— Главный долг дизайнера состоит в том, чтобы уменьшить удельный вес «визуальной загрязненности» мира. Наша обязанность также — предложить клиенту умное и взвешенное решение его задачи и вдохновить его на производство качественного продукта.

Кого вы могли бы назвать своим учителем? Я имею в виду в глобальном масштабе: возможно, кого-то из древних, а может быть нашего современника.

— Мы постоянно учимся на примерах великих мастеров во всех областях знания, но в той же мере есть что почерпнуть и в работах наших современников. Знания —величайшее наследие человечества. Мы также учимся и на чужих ошибках, в том числе дизайнерских…

Известен ли вам секрет хорошего дизайна, которым Вы могли бы поделиться?

— Я всегда говорю, что мне нравится дизайн, который чист семантически и синтаксически сообразен, прагматически понятен. Мне нравится, когда в дизайне чувствуется сила, элегантность, острота ума и, более всего, — принадлежность к Вечности, а не к сиюминутности.

Массимо, вы дизайнер с мировым именем, и, может быть, мой вопрос прозвучит странно, но, тем не менее: если не дизайн, какую профессию Вы могли бы выбрать? Кем мог бы быть Виньелли: знаменитым поваром, музыкантом, художником, может быть спортсменом?

— Я бы хотел быть настоящим Архитектором (таким, который строит здания), или же музыкантом, или писателем.

vignelli_4

Плакат Knoll International, 1966

А что такое «дизайнер» в понимании мэтра Массимо Виньелли?

— Дизайнер — это профессионал, который вовлечен в процесс производства, начиная с разработки концепции и до стадии изготовления и дистрибуции. Его задача — предоставить эффективное и экономичное решение задачи, понимать особенности каждого этапа создания конечного продукта. Дизайн — это важная составляющая процесса производства, а не наведение красоты в последний момент!

Есть такое понятие, как «национальный дизайн» и часто под этим подразумевается какая-то фольклорная или этническая направленность. Как Вы понимаете «национальный дизайн» и какая страна, на Ваш взгляд, могла бы претендовать на лавры «самой дизайнерской страны мира»?

— Национальные особенности каждой культуры глубоко уходят корнями в ее историю и обычно заметны во всем, включая дизайн. Немецкий дизайн, например, считается более интеллектуальным, нежели эмоциональным и сравнительно качественным, ориентированным на непреходящие ценности. Итальянский дизайн — ему полная противоположность. В нем гораздо больше эмоций. И таким образом у каждой страны есть признаки национальной культуры в дизайне. Тем не менее, сегодня существует тенденция к нивелированию национальных различий. Дизайн становится все более универсальным, что возможно и плохо, но неизбежно.

Любая профессия, в той или иной степени, является социально ответственной: плохой учитель может отбить у ребенка охоту к обучению на многие годы, плохой медик своими действиями может поставить под вопрос саму человеческую жизнь. В чем, по-вашему, ответственность дизайнерской профессии перед обществом?

— Как я уже говорил ранее — основная задача состоит в том, чтобы сократить визуальную загрязненность окружающей среды и предложить обществу более ответственный дизайнерский подход. Дизайн для людей, а не только для прибыли.

vignelli_5

Система навигации Нью-Йоркского метро, 1966

vignelli_9

Афиши Piccolo Teatro, Милан, 1964

Прекрасно, если профессионал сочетает в себе способность генерировать идеи и качественно их воплощать. Что для Виньелли является приоритетным в дизайне: потрясающая новаторская идея или профессиональное, качественное исполнение? Предвидя ответ, типа: «Дизайн — это и то и другое», я постараюсь расширить вопрос. Допустим, мы видим дизайнерский объект, который не отличается яркой, свежей идеей, но прекрасно нарисован, выполнен из качественных материалов, функционален и т.д. — сочтете ли Вы это хорошим дизайном? Или, напротив, мы видим объект, в котором заложена потрясающая дизайнерская идея, но реализована она не безукоризненно. Что тогда? Какой из двух объектов для Вас лучше выполняет Миссию дизайна?

— Безусловно — первый. Я опять повторю, что дизайнерам необходимо быть более ответственными. Хороший дизайн обладает целостностью во всех смыслах, не только на уровне идеи. Вот почему важно соблюдать профессиональную дисциплину и этику.

Ваш тезис «Design is one» многие дизайнеры в России восприняли с большим энтузиазмом, но зная, что переводы грешат приблизительностью, хочу спросить у автора, что точно значит это высказывание: «Дизайн един», «Дизайн велик», а может быть что-то еще?

— Дизайн — дисциплина со своей внутренней структурой, правилами и заповедями. Но главное в нем нет догмы, потому что там где догма — нет дизайна. Дизайн гибок и легко адаптируем к любым ситуациям, но всегда словно заключен сам в себе.

vignelli_6

Мебель Poltronova Saratoga, 1964

Разные профессии предполагают разную степень публичности: если представить себе виртуальную шкалу публичности, то шпионы будут на левом фланге — 0%, а актерская професссия на правом — 100%. Где, с Вашей точки зрения место дизайнерской профессии на этой шкале?

— Дизайнер занимает на ней то место, которое заслужил. Качество его работы — единственное мерило успеха.

Существует много исследований, посвященных красоте. Некоторые утверждают, что в основе красоты лежит симметрия. Согласны ли Вы с таким утверждением? Если да, то не попадает ли тогда дизайн, напрямую связанный с красотой в разряд точных наук, как геометрия, например?

— В некоторых ситуациях симметричность уместна, в некоторых — нет. Стандарта не существует. Мне чаще нравится асимметричность, в ней больше динамики. Но это зависит от контекста.

Дизайн, в каком-то смысле, божественная профессия. Я имею в виду, что Господь создал твердь, воду, небо, а дизайнерам (и паре других профессий) приходится создавать все остальное. Если вдуматься, то весь материальный, не природный мир создан самим человеком, и чаще всего это был дизайнер, как бы его не называли в текущий момент времени. Может быть в дизайнерских школах, нужно ввести такие дисциплины, как философия, логика, может быть, прикладная магия?

— Магия не нужна. А вот философия, история, критика должны быть включены в обязательную программу в любой школе дизайна.

Назовите, пожалуйста, 10 великих дизайнеров, которых молодые люди, вступившие на дизайнерское поприще, должны знать обязательно.

— Не упоминая великих мастеров, за последние сто лет могу отметить: Ле Корбюзье, русских конструктивистов, Мис Ван дер Роэ, Луиса Канна, Алвара Аалто, Мюллер-Брокмана, Дитера Рамса, Чарльза Имза, Пола Ранда и многих еще. Из современников: Ренцо Пиано, Питера Цумфтора, Филиппа Старка, Тадао Андо.

vignelli_7

Шоу-рум компании Hauserman, Лос-Анджелес, 1982

И в заключение я бы хотел привести слова Владимира Чайки:

«Чем выше мастер, чем больше масштаб работы, тем проще ответ. Если кто-то долго, мутно расписывает, выделяет всякие детали, значит там не все в порядке с решением. Виньели никогда не славился тем, что он создал миллион знаков. Он славился тем, что он умеет сделать все — от ложки до города».

vignelli_8

Компактный набор посуды Heller, 1964

У этой публикации есть предыстория. Еще летом я обратился к Максиму Георгиевичу Жукову с просьбой посоветовать для «Проектора» тему для материала по истории шрифта. Максим, как всегда, с большим вниманием отнесся к моей просьбе, и предложил несколько тем, которые, на его взгляд, было бы важно выпустить в  вет на русском языке. Среди них были «Канон Виньелли»

(www.vignelli.com/canon.pdf) и интервью Массимо Виньелли, которое он дал Эндрю Цукерману для книги «Мудрость» (New York: PQ Blackwell/Abrams, 2008; www.wisdombook.org). Конечно же в редакционных планах была публикация о Виньелли. К тому же Владимир Чайка блистательно выступил на Этажах с рассказом о своем пребывании в Нью-Йорке в Виньелли Ассошиэйтес. Все сходилось к этому могучему имени. Вот, только незадача — в моих правилах не публиковать тексты, которые уже где-то ранее выходили в печати. И я решил попытать счастья и написать Мэтру Массимо Виньелли с просьбой об интервью для журнала. Мало надеясь на ответ (представляю, сколько таких писем приходит ему со всего мира), я все же упомянул в письме общих знакомых — Жукова, Серова, Чайку.

И, о чудо! Массимо ответил буквально на следующий день. Завязалась переписка, и через некоторое время, с помощью Саши Линецкого, у нас оказалось эксклюзивное интервью Массимо Виньелли, которое я с радостью публикую.

Я сердечно благодарю Максима Жукова за знакомство с Массимо Виньелли, Владимира Чайку за искрометный рассказ о своем пребывании в Нью-Йорке, Сашу Линецкого за помощь с интервью.